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jeudi, 04 décembre 2008

La blague des meilleurs blogs

blog it.jpg

Merci pour vos commentaires, vos mails envoyés en privé, qui montrent bien à quel point la blogo est multiple, mouvante, complexe et combien ces questions de visibilté, de référencement, de classement concernent tous les blogueurs, y compris ceux qui bloguent uniquement pour le fun, à l'écart de la foire aux vanités.

Si je me suis intéressée à Wikio, c'est grâce à Olympe, qui a brillamment analysé dans un article parue sur Rue 89, pourquoi les femmes sont tout aussi peu représentées parmi les blogs dits influents que dans les hautes sphères de la vie professionnelle ou politique. Alors même qu'un blogueur sur deux serait une blogueuse. Je comprends les interrogations de Catherine,  craignant de faire d'un recensement de blogs féminins une sorte de bulle excluant la blogosphère masculine, une sorte de trip ségrégationniste. Mais il ne s'agit pas de cela, il s'agit de donner à des blogs féminins ne parlant pas nécéssairement de questions futiles (comme le mien revendique de le faire !) la visibilité qui devrait être la leur, de fait. Mais qui ne l'est hélas pas encore.

Pour ma part, j'écris pour être lue. Et je ne crois pas être la seule dans ce cas. Etre lue, c'est être visible, et reconnue comme telle, bien loin de toute idée de classement et de concours de kikalaplugrosse pour reprendre l'expression employée par Olympe dans les comm's.

On peut trouver beaucoup de plaisir à bloguer à l'écart de toute course au melon, de nombreux commentaires en ont fait état ici-même. Il n'empêche que la blogosphère suscite nombre de convoitises de la part des publicitaires, de la presse et autres gens de comm'. Vouloir l'ignorer est prendre le risque de se faire facilement manipuler.

Le débat reste ouvert. Ci-dessous le billet d'origine.

_______________________________________________________________

Or donc, ELLE, faisant appel à Wikio, va rendre son classement des meilleurs blogs. Et ELLE n'a pas fait appel à Wikio par hasard, travaillant sur le projet avec une consultante liée à Wikio à titre privé.

Ahem.


Et c'est quoi, un meilleur blog selon Wikio ?

C'est un blog qui a plein de liens sur d'autres blogs. Mais sur les bons blogs, les liens, sur ceux que ça a de la valeur d'avoir un lien chez eux, parce que sinon ça veut rien dire, hein. Ah mais comment on a fait pour savoir qu'ils avaient de la valeur, eux ? Ben ils avaient déjà plein de liens, tiens !

Amen.

Inutile de préciser que je n'en ai pas un, de meilleur blog. Merde, alors.

(Enfin, si, c'est peut-être utile de préciser ? Ca va faire comme pour les billets sponsorisés, cette affaire, on va pas avoir le droit de la ramener autrement que dans le sens du vent sans risquer de passer pour une frustrée/aigrie ? Alors, OK, parlons clair : des billets sponsorisés qui m'auraient rapporté de la somme à trois chiffres et que j'aurais pu proprement torcher en à peine un quart d'heure, j'en ai refusé trois - ensuite on ne m'en a plus proposé, y'a une logique quand même. Je sais, je suis trop folle. Mais pour ce qui est du soupçon de voir en moi une frustrée/aigrie du billet sponso, ben juste on repassera. Oh, certes, je ne joue pas les vertueuses, tout peut se monnayer, ici, mais uniquement dans la colonne d'à côté... ou sur un  espace extérieur à celui-ci, merci, c'est ainsi).

blogs.jpg

Cette parenthèse refermée, reprenons.

Donc, je n'ai pas de meilleur blog, disais-je. Mais faut dire aussi que mon classement Wikio est tout naze. Normal, en août j'ai changé d'adresse. Alors, pour ce qui est d'avoir les liens qui pointent, ils pointent. Mais sur deux adresses différentes. J'apparais donc sous Wikio avec deux chiffres différents. Parce que je suis inscrite, à Wikio. Tout comme je suis inscrite à e-buzzing pour ne pas e-buzzer. Mais au moins je sais de quoi je cause. Bref, je suis donc deux fois chez Wikio avec mes liens qui pointent et sans doute ça aide pas.

Inutile, donc, de préciser ce que je pense de Wikio, de ses algorythmes prises de tête qui se la pètent et de la pertinence de ses classements - le général comme le spécial ELLE.

Il y a cependant dans le binz réalisé pour ELLE des blogs que je lis, avec derrière des filles que je connais même parfois dans la vraie vie et que j'apprécie. Il y en a d'autres que je ne lis pas et sur lesquels je n'ai donc pas d'avis. Et il y en aussi que j'ai parcourus et dont je me suis vite enfuie. Je le sais parce que ça a déjà un peu fuité et été contesté, ce gros buzz.

Cette appellation meilleurs blogs, outre son caractère putassier, est selon moi une pure escroquerie intellectuelle. Ce sont en fait les meilleurs blogs selon Wikio, listing établi sur des critères qui ne tiennent aucun compte de l'audience ni de la qualité du contenu des blogs en question.  Ni même, d'ailleurs, de l'efficacité du sacro-saint linkage soi-disant prescripteur. Parce qu'au final, c'est l'internaute qui décide, s'il clique sur le lien. Et des fois, l'internaute, ben il clique pas. Et alors là, juste fuck le blog pseudo-influent. De fait, on marie donc allègrement  dans ledit classement des carpes à des lapins. Ce qui n'a manifestement aucune importance au vu de l'objectif strictement mercantilo-marketingo-récup' - certes non officiellement affiché mais tellement peu discret - de l'entreprise.

Pour ce qui est du caractère artificiel et convenu des catégories de classement de ces blogs dits de fille et de leur intrinsèque ineptie, je ne tirerai par conséquent pas davantage sur l'ambulance ELLE/Wikio.

Quoique à la réflexion, si. Avec un exemple qui illustre assez bien la manière stupide dont a été menée cette initiative. A ELLE, on avait pensé créér une catégorie minceur, mais il a fallu renoncer, faute de blogs représentatifs.

ana.jpg

Z'ont pas bien cherché, moi je dis. Ca ne manque pourtant pas, les blogs pro-ana !

EDIT : Christelle Membrey auteur du billet repris par Le Post et que j'ai linké plus haut sur le vocable gros buzz, m'a envoyé un mail ce matin pour m'informer d'une initiative destinée à proposer une autre approche de la blogo féminine et à recenser des blogs tenus par des femmes et entrant dans des catégories autres que celles établies par ELLE. Christelle précise toutefois que les blogs appartenant à ces fameuses catégories mais exclus du classement sont également les bienvenus. Je propose donc à qui le souhaite d'aller se faire recenser, qu'on y gagne un peu en diversité !

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Commentaires

OUAIS!

Trop bien dit, Fri. J'aime bien quand tu t'énerves!

En vrai, cette course au melon, je trouve ça tellement con. Mais ça me fait bien marrer de voir le dinosaure de la presse de fille qui essaie de raccrocher les wagons.

Écrit par : milou | jeudi, 04 décembre 2008

moi aussi j'aime bien quand tu t'enerves, parce qu'en général, tu arrives plutôt bien a dire tout haut ce que je voudrais dire mais que j'ai un peu la trouille de dire. (de là à dire que tu es ma conscience à voix haute, hein)(si, et pour les cols de fourrure aussi)

mais bon.
grande rigolade, franche mascarade, ouais, n'empêche,ça m'impressionne encore de voir à quel point il peut y avoir un esprit de compétition, dans tout ça.

Écrit par : Camille | jeudi, 04 décembre 2008

A l'origine un blog c'est un truc qu'on fait pour soi par pour la gloire. La course à la notoriété me fait bien rire. D'autant que ça reste un truc assez parisien selon moi. De la même manière que les mags ne se cassent pas la tête et parlent toujours des mêmes blogs, je n'attends pas de révélation de ce classement. Juste une nouvelle guerre entre certains bloggeurs, mouais...

Écrit par : Wafa | jeudi, 04 décembre 2008

Ah ah ah ... J'adore la liste des différentes catégories !!! Il n'y a même pas culture/littérature/cinéma/art ... sans parler de la photo ! Sans compter que si l'on considère les blogs comme un petit espace de liberté pour s'exprimer avec authenticité et sans pression, là aussi c'est raté puisqu'arrivent de nouveau compétition et classement, comme à l'école mais avec un système de notation bien nébuleux, l'influence. En revanche, l'idée du blog le plus original, ça ne les a pas effleurées ... Tout cela me laisse perplexe ;o)

Écrit par : Catherine | jeudi, 04 décembre 2008

Yeh !!! ;))

J'ai laisser un com' chez Cathy Nivez (quand le lien de kelblog fonctionnait, là ça marche plus...) en disant grosso modo que c'était comme des petits clubs fermés et que les catégories (peu représentatives) ne se mélangeaient guère... En soulignant l'absence des blogs littéraires...

Une vaste blague pour faire causer la blogo ?

Mon top blog est mon blogroll... et tu es en tête de mon top "everyday clic" ça jète, non ... Mais ça y'a que moi qui le sait ???

Vraiment, ils n'ont effectivement rien trouvé de mieux que de racoller des blogueuses pour acheter le journal?? ...
Pis d'ailleurs, c'est quoi ces catégories à la noix ?? dis moi Frifri, y'a pas de place pour une provinciale addict au catalogue de la déroute, qui moutonne de temps en temps, qui gribouille rarement, qui aime la photo et totalement accro des States... Pff :))

J'adore quand tu te mets en rogne ;))
Euh... percutant la denrière photo ! breuh...

Écrit par : mariga(z) | jeudi, 04 décembre 2008

Moi je suis larguée... D'un côté je trouve ça tellement dommage que la blogosphère devienne (ou soit déjà) une histoire de buzz, de marketing et de fric, et de classement, d'un autre côté, ce genre de classement pourrait permettre à des blogs de se faire connaitre (là je parle du mien par exemple, parce que clairement pour moi c'est un outil de travail, je fais pas ça que pour le fun même si je m'éclate !) mais pour ça il faudrait qu'on parle pas tout le temps des mêmes blogs, des mêmes filles qui sont déjà dans des réseaux de presses, de com, etc... Ceci dit je serais très contente si ça m'arrivait ! Quant aux billets sponsorisés, je vois pas bien où est le mal. C'est pas fait en fourbe, et puis quand tu as un réseau et que tu fais un "article", c'est un travail, tu fais de la pub à quelqu'un, c'est normal d'être payé.

Écrit par : oriane | jeudi, 04 décembre 2008

oula.
Par où commencer?...
J'avoue que ce classement me fait sourire et, je l'avoue, un peu pitié.
On est où là? à la cérémonie des Oscars?
Franchement, je m'en fous de savoir si un blog est influent ou non, je lis des blogs qui sont ultra médiatisés (Garance, Géraldine) et d'autres ultra-confidentiels (Ava, Sarah,...) ils m'apportent tous quelque chose sans que je puisse dire lequel je préfère. Maintenant, si, au ELLE, ils ont besoin de CLASSER, qu'ils le fassent: y'a qu'à voir leur classement de la femme la mieux habillée, hein, ça nous a fait ni chaud ni froid cette affaire...
Ce qui me fait encore plus sourire, c'est l'effet "instantané" de la blogo: tous les jours, des blogs naissent et d'autres meurent, qui sait si, dans quelques mois, ne va pas naître un nouveau blog qui va tout péter en termes d'audience et d'"influence" mais qui sera pas répertorié chez Wikio?
La blogo va tellement vite, que vouloir établir un classement, c'est déjà être has been.
Maintenant, pour celles qui sont classées et que j'aime d'amour (Zab', Pip',...) je suis heureuse pour elles :elles le méritent, elles sont douées et c'est une façon de les reconnaître :)
Moi, de mon côté, je vais continuer à bloguer de façon totalement désintéressée, de façon sporadique (uniquement quand j'ai le temps et pas parce que je suis prise à la gorge par mes stats), en continuant à parler de ma petite vie de maman provinciale dans son Déprimeland, en continuant à refuser les billets sponsorisés (jusqu'au jour où, peut être, on me proposera de tester un produit qui me correspond TOTALEMENT et pour lequel ça me fait PLAISIR d'écrire un billet, qui sait?) et puis, tant que ça m'apporte du bonheur... :)
ton billet est parfait, ma Fri', j'ai comme qui dirait le sentiment qu'on n'a pas fini d'en parler de cette histoire ;)

Écrit par : benetie | jeudi, 04 décembre 2008

ah! et j'oubliais: elle est où la catégorie littérature, cinéma, expo, art...? c'est insultant, je trouve de réduire la blogo féminine à des sujets de poupoule...:)

Écrit par : benetie | jeudi, 04 décembre 2008

Chère tenancière de ce blog (désolé je ne trouve pas ton nom sur ce blog),


Le classement Wikio ne porte pas de jugement de valeur sur les blogs.

On ne dit nulle part "Meilleurs blogs", mais "blogs les plus cités" comme tu peux le voir sur la page du classement: http://www.wikio.fr/blogs/top

Ce terme de "Meilleurs blogs" provient de Le Post.

Écrit par : pierre chappaz | jeudi, 04 décembre 2008

Moi aussi je suis larguée.. Je ne sais pas ce qu'est Wikio (tu es la 2 ème qui en parle aujourd'hui) quand aux billets sponsorisés, j'avoue qu'une fois je me suis demandée comment les filles font pour en faire, si c'est elles qui font la demande ou l'inverse. En fait tous ces détails de la machine blog me dépassent. Quand au classement, là aussi je suis naïve, je pensais que les filles jugeaient la qualité du contenant et là je trouvais qu'il y avait un sacré boulot vu le nombre de blogs de qualité. Ceci dit si la presse parle tout le temps des mêmes, cela ne m'étonne pas non plus, au vu de la qualité des 3 dont on parle toujours (Garance, Géraldine et Alix) qui pour moi sont vraiment excellents. Pour les autres célèbres ( qui ont aussi le mérite d'avoir été les premières), leur sens de la mode est indiscutable). C'est vrai qu'aujourd'hui, des filles qui ont quelque chose à dire , il y en a plein et c'est tant mieux, cela me parait très difficile d'établir un classement. Quand tu as parlé du classement de ELLE dans ton dernier post, j'ai pensé que tu y serais tout naturellement tant ta présence sur le net me parait importante et ta légitimité évidente. Je constate donc que que j'étais bien naïve. Mais ne soyons surtout pas aigries. Moi, je ne vois qu'une chose: les filles qui viennent sur mon blog ne sont pas les 1ères crétines venues, loin de là... J'en suis même très fière! C'est cela qui compte n'est-ce pas?

Écrit par : isabelle | jeudi, 04 décembre 2008

LE soucis c'est que quelque soit le type de classement, ça restera toujours très subjectif ! Alors outre le fait d'être un peu dég' de ne pouvoir ni partager une soirée avec la Zab, ni profiter allègrement des apéros avec la Pip', ben m'en fou ! J'aime mon blog, mes photos, mon contenu, mon design ! Mon blog est avant tout un bébé, mon bébé dont je suis méga fière, alors fuck le classement !

Écrit par : Mimnor | jeudi, 04 décembre 2008

Attends une catégorie minceur ? nan mais j'hallucine !! ce sont des grands malades quand même !
(sinon moi ce qui m'"amuse" c'est de voir des blogs dans des catégories auxquels ils ne correspondent pas du tout)

Écrit par : MH | jeudi, 04 décembre 2008

@Milou : je vais trop améliorer ma requête Google, grâce à la course au melon, ah ah ! Pataud, le dinosaure...
@Camille : la grande foire aux egos, et un esprit de compet' encouragé. Mais ce n'est pas que ça, la blogo, sauf qu'on montre toujours l'arbre qui cache la forêt.
@Wafa : c'est très parisien parce que quand t'es seule dans ta ville que t'aimes pas, tu vois forcément ça de loin. Et il y a une logique de "me-too" qu fait que les mags sortent toujours les mêmes. Le journaliste est parfois fainéant (ou des fois il n'a pas le temps) et je sais de quoi je cause...
@Catherine : c'est par rapport à des blogs comme le tien, que je suis fumasse, pas de photo, non, c'est pas féminin, sans doute...
@Mariga(z) : toi aussi t'es en tête de mon daily fix, avec plein d'autres qui sont pas dans le classement et d'autres qui y sont. Et je me vois pas classer mes coups de coeur...
@Oriane : on va pas lancer un sujet sur le billet sponsorisé, pitié ! Chacun fait ce qu'il veut de son blog, mais les sponsos je les lis pas et j'en écris pas. Je considère qu'il y a forcément confusion entre le billet où tu parles d'un truc parce que tu es payée pour le faire et le billet où tu en parles au coup de coeur. En tant que lectrice, je m'y retrouve plus, quand le coup de coeur arrive, pour moi il est, de manière regrettable, suspect.

Écrit par : frieda l'écuyère | jeudi, 04 décembre 2008

j'avais soulevé il y a quelques mois l'absence des femmes dans les blogs reconnus comme influents http://www.rue89.com/2008/09/06/pourquoi-si-peu-de-femmes-dans-la-blogosphere.
Beaucoup m'ont répondu qu'elles n'avaient pas envie de jouer à kikalaplusgrosse. ok, mais si la blogosphère est un petit monde on y retrouve la même chose que dans le reste de la société. C'est à dire que là où il y a du pouvoir et de l'influence pas de femmes, là où il y a de l'argent pas de femmes. Moi c'est contre ça que je lutte, c'est l'objet de mon blog je veux que les femmes aient toute leur place dans les lieux de pouvoir, ne serait ce parcequ'elles ne feront pas pire que les hommes et j'ai la faiblesse de croire qu'elles feront mieux. (exeemple comptez combien vendredi-info cite de blogs de femmes, c'est très peu)alors le classement wikio ça ne changera pas la face du monde mais c'est bien si des femmes sont reconnues comme blogueuses influentes. et je fais tout pour notamment en mettant des liens puisque c'est comme ça que ça marche (ça a le mérite d'être simple).
Alors que ELLE fasse un classement des blogs de femmes tant mieux si ça permet de les faire conaitre et de reconnaitre qu'il y a beaucoup de bons blogs féminins (parceque quand j'ai écris mon article en septembre ELLE ne citait quasiment que des blogs masculins). La preuve c'est qu'avec tout le buzz qu'il y a déja eu on commence à voir sortir plein de blogs qui restaient confidentiel avant.
là où il y a un problème c'est sur les catégories. il est effectivement très regrettable qu'ELLE se soit cantonnée à des catégories stéréotypées.
en ce qui me concerne je vais essayer d'aller à cette soirée puisque mon blog est cité dans la catégorie chroniqueuses. pour voir. C'est un milieu que je ne connais absolument pas et je suis curieuse. J'ai aussi la grande naiveté d'espérer pouvoir dire ce que je pense.
de toute façon je vous raconterai

Écrit par : olympe | jeudi, 04 décembre 2008

@Oriane, suite : ton blog gagnerait à être davantage connu, comme plein d'autres de qualité, et c'est pas avec Wikio que ça risque d'arriver. Les gros blogs se linkent en général entre eux (il y a des exceptions, mais elles sont rares) justement pour ne pas prendre le risque de faire émerger les "petits" qui pourraient finir par leur faire de l'ombre... C'est à ça que pousse Wikio, d'avance, c'est biaisé.
@Benetie : ah ma Béné, une fois de plus on est sur la même longueur d'ondes exactly, depuis nos Déprimeland respectifs. Je serais bien allée picoler (y'aura de quoi, au moins ?) avec la Zab' et la Pip' et Violette et Olympe, mais ça n'aurait rien changé à mon point de vue sur ce classement, que d'en être.

Écrit par : frieda l'écuyère | jeudi, 04 décembre 2008

@Pierre Chappaz : ah mais comme je suis trop contente, bienvenue, Pierre ! Et merci pour la tenancière, ça m'a beaucoup plu, je m'en resservirai :) Donc, mon pseudo, c'est Frieda l'écuyère, c'est vrai, faudrait que je fasse quelque chose pour mon "à propos", m'enfin je me dis que ça prouve que je suis pas encore trop dans le culte de la personnalité (masquée), comme blogueuse, ça me rassure.
Si ce qui t'arrête dans mon billet c'est le terme "meilleurs blogs" et rien d'autre, comment dire...
Certes ça n'est pas dit comme ça chez Wikio ni chez ELLE mais c'est pas pour rien que Le Post a fait ce raccourci. Parce que c'est comme ça que ce sera perçu et je pense que c'est ce que veut ELLE. Le mag' veut se donner un petit cachet d'expert en blogofille, non ? Dire "nous savons où sont les meilleures, on vous les désigne", sinon quel intérêt ?
Deux questions me chiffonnent particulièrement concernant Wikio : comment contrecarrer l'effet pervers qui amène les mieux classés à linker le plus diplomatiquement possible, entre bien classés, pour laisser les obscurs, les sans grades là où ils sont, dans les profondeurs du classement ?
Pourquoi partir du postulat qu'un lien a de la valeur parce qu'il émane d'un blog dit influent et bien classé ? Je sais d'expérience que c'est faux. Ce ne sont pas toujours les liens sur les mieux classés qui m'ont rapporté le plus de visites. Or, la qualité du lien devrait se juger à son efficacité. Sauf que c'est évidemment une usine à gaz impossible à mettre en place.
Je serais ravie d'avoir ton avis là-dessus, merci Google ;-) et merci encore d'être passé.

Écrit par : frieda l'écuyère | jeudi, 04 décembre 2008

Ouais.
Bon.

C'est clair que ce classement n'est pas un classement de fréquentation ni de qualité. Moi je t'avoue très humblement que j'ai rien compris à la méthode de calcul, que même un flux RSS je sais pas ce que c'est, pour te situer.

Je vais pas cacher que je suis contente d'en être, même si c'est pas du tout le but, à la base. C'est absolument pas ma démarche d'en retirer quelque profit que ce soit, niveau pécuniaire ou niveau célébrité, j'en ai rien à caler.

Maintenant, je suis étonnée que certaines n'en soient pas, à commencer par toi, Mimnor et Béné, outre le fait que ça aurait été super sympa de boire une coupette ensemble. Pour tout te dire, j'ai tellement clamé sur tous les toits que j'avais aucune légitimité à parler "mode" que j'ai l'impression d'être une imposture dans ce classement lorsque je constate que toi qui connais la mode, tu n'y es pas.

Mais ce qui m'effraie le plus, c'est de voir qu'on pourra voter, après, pour son blog préféré, et là je pense que la compétition va être plus qu'acérée, et ça, comme je l'ai dit tout récemment (et à dessein) chez moi: je déteste.

Écrit par : zabou | jeudi, 04 décembre 2008

j'adore ta note, et je me suis bien demandé aussi comment était fait le fameux classement du top des top de wikio ;o) ... parce que google me dit une chose sur mon blog, c'est qu'il est dans le peloton de tête de la page 1 des blogs féministes ... alors que pour wikio je suis une sous-m... à mon avis tout cela n'est pas très intéressant ... et on a vraiment mieux à faire !

Écrit par : Emelire | jeudi, 04 décembre 2008

@Isabelle : pour le billet sponso, tu t'inscris sur un site spécialisé et tu es éligible ou pas à de la campagne à bas prix. Et si t'es un peu considérée (en fonction de Wikio ou Technorati) on peut te proposer de la campagne "haut de gamme" où tu fixes ton prix. Du genre les 3 que je me suis offert le luxe de refuser au printemps dernier. Une fois de plus y'a classement entre les gagne-petit et les autres... Les blogs que tu cites méritent leur succès, comme quelques autres médiatisés. Mais il y en a beaucoup d'autres qu'il faudrait aussi médiatiser sans se contenter de moutonner et de reprendre tout le temps les mêmes. Et je vis très bien de pas en être, du classement (hormis l'absence de coupette avec les cop's) justement parce que je me sens d'autant plus libre de l'ouvrir, du coup, sans avoir l'air de cracher dans la soupe que je n'ai pas été invitée à goûter. Et comme toi, je suis ravie de la qualité de mon lectorat et ravie que tu en fasses partie.
@Mimnor : même à l'école on n'en fait plus, des classements. Mais c'est un marronnier de presse, le classement, les meilleures villes, les impôts locaux les plus chers, les mieux habillées, etc. Heureusement, on blogue pour le plaisir, aussi, des fois faudrait que ce soit dit.
@MH : ouais, hein, trop malin ! Et sur la page d'en face, ELLE aurait pleuré sur les ravages de l'anorexie. Bullshit.

Écrit par : frieda l'écuyère | jeudi, 04 décembre 2008

@Olympe : on compte sur toi pour nous raconter ! Si tu savais comme je suis contente que tu ailles jeter ton pavé féministe dans cette mare-là !
@Zabou : toi je te kiffe, la Zab', classée ou pas, ça fera pas de différence. Et ton humilité te fait honneur, même si t'exagères à dire que t'as pas de légitimité, non mais oh ! Et t'as raison, après on est invitée à voter, pour en remettre une louche. Moi j'aimerais qu'on puisse aller voter pour des blogs qui seront pas dans la liste, ça m'amuserait trop bien, mais je crains que ce ne soit pas possible...
@Emelire : il y a une multitude de critères et Wikio n'en est qu'un aspect, d'où au-delà du caractère contestable d'un classement, tout le bazar me semble une imposture.

Écrit par : frieda l'écuyère | jeudi, 04 décembre 2008

En fait, je suis d'accord avec Isabelle et je suis tout aussi naïve. D'abord je sais même pas bien ce que c'est que wikio, et je crois seulement que je dois être contre toute forme de classement parce que ça exclut trop de choses.

Écrit par : oriane | jeudi, 04 décembre 2008

Frieda j'ai trouvé ton article sur Wikio, pas sur Google ;-)

Je comprends tout à fait les questions que tu te poses, je vais essayer d'y répondre.

1/ Pourquoi un lien venant d'un blog en haut du classement (ou sur Le Monde par exemple) vaut-il (un peu) plus dans l'algorithme de classement qu'un lien placé sur un blog du bas du classement?

Le principe est analogue au PageRank de Google, qui ne marche pas si mal. Si tu obtiens un lien d'un site de page rank 7 par exemple, cela te transfère davantage de page rank que si tu es linkée depuis un site de PR4. Idem avec le Wikio Rank. Donner le même poids à tous les liens reviendrait à faire une bouillie générale, et cela favoriserait un spam massif.
A signaler également, un vieux lien vaut moins qu'un lien récent.

2/ comment contrecarrer l'effet pervers qui amène les mieux classés à linker le plus diplomatiquement possible, entre bien classés, pour laisser les obscurs, les sans grades là où ils sont, dans les profondeurs du classement ?

Et si c'était l'inverse? les blogueurs du haut du clasement peuvent au contraire hésiter à faire des liens vers leurs confrères pour ne pas risquer de les faire monter.

En fait, je pense que tous les comportements existent. Mais globalement, l'influence des tentatives de manipulation du classement est limitée, et nous effectuons chaque mois une (longue) vérification manuelle pour nous assurer de la qualité du classement publié. Maintenant, bien sûr, le classement est encore perfectible, et d'ailleurs nous l'avons beaucoup fait évoluer ces derniers temps avec Jean Veronis, si tu veux creuser, je te conseille la lecture de ces billets:

http://aixtal.blogspot.com/2008/10/blogs-dans-les-entrailles-du-classement.html
http://aixtal.blogspot.com/2008/10/blogs-dans-les-entrailles-du-classement_04.html
http://aixtal.blogspot.com/2008/10/blogs-trop-de-liens-tue-le-lien.html
http://aixtal.blogspot.com/2008/10/blogs-fuites-et-liens-radioactifs.html

Écrit par : pierre chappaz | jeudi, 04 décembre 2008

et les filles dans la vraie vie comment croyez vous que les choses se passent? de 2 choses l'une soit les bien placés (en politique au boulot) se soutiennent entre eux et progressent, soit les femmes sont plus bêtes que les hommes vu qu'elles ne sont pas dans les hauts postes.
les règles du jeu sont peut être débiles mais pour pouvoir les changer je ne connais pas d'autres méthodes que de les jouer avant de pouvoir les modifier.

Écrit par : olympe | jeudi, 04 décembre 2008

@Oriane : comme toi, j'aime pas trop les classements, ni les rangements, d'ailleurs :)
@Pierre : bon, enfin l'essentiel est de l'avoir trouvé ! :)
1. Sur le "poids" des liens, je comprends bien, d'ailleurs, j'ai donc encore de vieux liens à l'ancienne adresse qui pèsent moins que les nouveaux, a priori ? Sauf que dans les faits, quand j'ai un lien chez un "blogueur de la haute" et que personne clique dessus, ça me fait une belle jambe, je dis...
2. Le comportement inverse existe sûrement, et je ne fais pas allusion à une tentative d'influence massive avec rétro-linkage à tout va que Wikio serait à même de déjouer, non, je pense à un effet plus subtil de renvoi d'ascenseur : il me semble avoir observé qu'il y a un petit noyau de happy few qui linke d'autres happy few, et vice-versa, d'où ça s'équilibre et tout le monde reste bien classé et les vaches bien gardées. Comme une sorte de solidarité de classe, quoi, Kamarad !
Je vais continuer de creuser, merci pour les liens et pour les expliques, même si je demeure, disons... dubitative.

Écrit par : frieda l'écuyère | jeudi, 04 décembre 2008

@Olympe : ben, allons-y, linkons-nous, linkons-nous, il en restera toujours quelque chose !

Écrit par : frieda l'écuyère | jeudi, 04 décembre 2008

j'ai tout lu religieusement, j'adhère, mais comme la zab', être dans ce classement, moi la taille 40 en blouse blanche, j'ai aussi eu l'impression d etre une imposture, mais bref...
en tout cas, j'espère que vous serez d'accord pour que je vous ragotte, du verbe ragoter, sur toute la soirée, parce que putain, moi qui en ai rien à taper (contrairement à certaines qui prennent leur blog au premier degré), j'vous raconte pas comme je vais me marrer... et tout vous raconter.....

Écrit par : pipelette | jeudi, 04 décembre 2008

oulala ! Que d'histoires... Pourquoi répertorier les blogs ? Je pose ma question sans aucune ironie. Est-ce pour que les publicitaires se dirigent vers ceux qui marchent le mieux, bon quoi ? c'est ça, sinon je vois pas. et ben c'est juste consternant. Ensuite il ne faut pas confondre un blog de pro (Géraldine) journaliste et payée pour ça. elle le fait bien mais c'est son job elle a de la reconnaissance mais alors qu'ils gratifient ça entre pros. Bref, c'est se regarder, c'est se sentir sous les bras et ça m'agace. On apprend à nos enfants à pas jubiler quand ils remportent un match de foot à 8 ans... Bref je me comprends... Déjà ces histoires de stats je ne sais même pas comment faire, mais en plus faut être citée. en plus y a de la jalousie, bref, je pense que c'est très parisien tout ça, et excuse-moi je vais pas me faire des amies, mais franchement ce genre de classement ça me fout les boules. Et ça ne me laisse pas indifférente puisque je m'énerve... bises

Écrit par : sarah | jeudi, 04 décembre 2008

Moi aussi j'aime bien quand tu es énervée et "no bullshit" N'étant pas inscrite sur Wikio, j'aurais du mal à être classée et j'avoue que je ne comprends rien aux explications de Pierre Chappaz. Je ne suis guère surprise du classement, je ne suis pas en lien chez elles (ce qui ne m'empêche pas d'en lire certaines) et j'avoue que tout ce buzz franco-français me laisse de marbre. Je prends plaisir à rédiger mon blog, à partager et à recevoir aussi de mes adorables lectrices/lecteurs. Et ça me suffit.

Écrit par : Miss Glitzy | jeudi, 04 décembre 2008

je suis tellement d'accord, je ne comprends rien à Wikio, au classement, au referencement.... comme toi j'ai àcrit quelques billets suite à des cadeaux mais j'ecrivais ce que j'avais envie....du coup....
Je vais aller voir cet autre classement

Écrit par : Miss Zen | vendredi, 05 décembre 2008

fri, comme je réfléchis (souvent) après avoir parlé, j'ai oublié de te dire : Bravo pour ta prise de position....

Écrit par : sarah | vendredi, 05 décembre 2008

Je ne comprends rien à Wikio, est ce qu'il faut s'inscrire avant tout? parcequ'ne faisant une recherche suite à ton post je m'y suis trouvée avec un autre titre de blog alors que je n'ai jamais fait la démarche. Je m'en fou du classement, il y a des blogs que je lis qui ne sont pas médiatisés et que j'aime autant que celui de garance. Mon propre classement c'est mon envie et le plaisir de lire certaines personnes qui me le dictent et pas Elle et Wikio!

Écrit par : ithaa | vendredi, 05 décembre 2008

encore une fois j'adore tes articles plein de vérité. je ne vois pas comment des algorithmes peuvent parler de qualité... enfin, moi j'ai toujours refusé la pub et du coup j'ai remarqué que hop mon blog n'a plus aucun intérêt. alors je l'affiche: avec un mignon hibou: http://www.adfreeblog.org/
en plus quand tu as un blog qui parle d'un peu de tout c'est difficile d'entrer dans une catégorie... bref.
merci pour cet article!!

Écrit par : diane | vendredi, 05 décembre 2008

Bon d'accord, je vais me faire recenser dans les blogs de meufs ... Mais je voudrais dire que nous, les fâââmmes, on n'aime pas quand il y a des trucs de mecs sans nous. Et là, on serait pas un peu en train de faire la même chose ? Cela me donne à réfléchir sérieusement cette affaire ...

Écrit par : Catherine | vendredi, 05 décembre 2008

Hello ! Ayant suivi par une blogueuse interposée l'information, je te sais gré de cet article qui m'a permis de mieux comprendre les tenants et aboutissants du classement ELLE/Wikio. Et tes arguments sont tout à fait convaincants.
Simplement, j'aurais tendance à dire comme Olympe : faisons des liens, des liens, des liens, puisque c'est ce qui semble fonctionner pour l'instant. Et quand les blogs écrits par des femmes seront bien remontés, et à leur juste place, là on trouvera de nouveaux moyens j'espère pour des classements plus transparents pour celles qui veulent des classements : car finalement, beaucoup s'en fichent aussi !

Sinon, j'adore effectivement les catégories choisies : en gros c'est enfants, couture, cuisine, il manque plus que "église, dévotion et charité"...

Écrit par : Chouyo | vendredi, 05 décembre 2008

@Pipelette : mais qu'est-ce que vous avez, avec la Zab', à vous flageller, vous êtes dans ce classement, vous méritiez d'être distinguées, et vous allez nous raconter, on compte sur vous !
@Sarah : la question qui préoccupe ELLE est avant tout économique, la blogo est une cible qui elle-même cible à condition qu'on la cible bien... Moi non plus ça ne me laisse pas indifférente, puisque ça m'énerve, mais pas parce que j'aurais voulu cracher plus loin que ma voisine, ce dont on est forcément suspecée si on conteste. On commence déjà à voir fleurir les mots de jalousie, ici et là chez les commentateurs. J'attends le chignon (private joke, par rapport à Olympe et l'inévitable expression "crêpage de chignon" dès lors que ça fighte chez les gonzesses).
@Miss Glitzy : comme toi je me suis créé un petit noyau de lecteurs/commentateurs que je vais lire aussi et c'est irremplaçable.
@Miss Zen : non, non moi j'ai pas eu de cadeaux :) ça vaut le coup de comprendre un tout petit peu le fonctionnement du truc et ses effets pervers, je crois, ce qui ne veut pas dire adhérer, juste comprendre...
@Sarah : merci, ça me démangeait trop !
@

Écrit par : frieda l'écuyère | vendredi, 05 décembre 2008

@Ithaa : oui, il faut s'inscrire. Mais j'ai lu que au départ, pour sa sélection, ELLE est partie de 2000 blogs. Et ceux qui n'étaient pas inscrits à Wikio l'ont été (sans que ce soit la "tenancière" qui le fasse, donc) et c'est sans doute ce qui t'est arrivé ? Comme toi, je lis des blogs très médiatisés et d'autres qui ne le sont pas du tout et je n'établis pas de hiérarchie entre eux.
@Diane : je l'aime bien, ton hibou :) Et pour les catégories, c'est si réducteur, moi je revendique la catégorie foutraque, perso.
@Catherine : je crois que c'est un inépuisable débat comparable à celui de la parité en politique...
@Chouyo : oui, il y a un petit côté ménagère des années 50 ! A y réfléchir, tout comme toi et Olympe, je me dis qu'il faut linker, linker, linker, et se dire que tout ça va évoluer à la vitesse de la lumière, comme toujours sur la blogo.

Écrit par : frieda l'écuyère | vendredi, 05 décembre 2008

j'y suis allée pas plus tard qu'hier moi... et plus ya de links, mieux on se porte! allez, zou!!

Écrit par : crevette | vendredi, 05 décembre 2008

Ah ouais, ta réponse à Ithaa explique alors pourquoi je me suis trouvée dans wikio alors que je m'y étais pas inscrite, suis juste en dessous de la barre des 2000...

Écrit par : zabou | vendredi, 05 décembre 2008

N'empêche que ce classement me fait déjà découvrir des blogs : ah mais c'est donc toi Frieda l'écuyère ??? :D

Écrit par : electromenagere | vendredi, 05 décembre 2008

c'est aussi ce qui m'est arrivé. en tapant mon nom je me suis retrouvée dans wikio et pipelette. je n'ai pas compris. sûrement parce que j'ai cité la pipe dans un article. mais pourtant je n'avais pas mis de lien..

Écrit par : sarah | samedi, 06 décembre 2008

OK tenancière !!! J'ai exprimé le fond de ma pensée en termes assez clairs chez moi en réponse à ton com ... Et j'ai mis les petits plats dans les grands pour employer une métaphore culinaire, voire j'ai mis les choses au point (métaphore plus photographique ...). Mais je cogite toujours !

Écrit par : Catherine | samedi, 06 décembre 2008

Moi je pense que ce classement de Elle, ils le font pour essayer de se regagner des lecteurs, depuis que la blogo nous a permis de trouver tout l'univers qui nous correspond à chacune, et chacune ayant trouvé son univers perso, je me demande vraiment s'il y a une liste de "it-blogs" dans la blogo que tout le monde lit tous les jours.
Bien sûr, il y a ceux qui réunissent plein de monde tous les jour, mais est ce que ça veut dire pour autant que les autres blogs qu'on aime mais que les autres ne lisent pas tous pour autant ne sont pas intéressants?
Et puis Elle, LE magazine féministe s'il en est, qui nous sort des catégories mode-cuisine-ménage... je crois que comme beaucoup de monde l'a dit avant moi, ça se passe de commentaires...
En tous cas, ça va rien changer à ma vision de la bloge, j'irai peut être faire un tour sur les blogs que je connaissais pas encore mais voilà, ça va s'arréter là...

Écrit par : And So on... | samedi, 06 décembre 2008

@Crevette : linkons !
@Zabou : donc les blogs inscrits à Wikio pour pouvoir intégrer le classement ont bien été choisis, à la base, sur d'autres critères que les fameux liens !
@Electroménagère : eh oui, it's me ! Toi, j'ai déjà croisé ron pseudo, faut que j'aille te rendre visite !
@Sarah : ben t'as été repérée quand même ! :)
@Catherine : j'ai adoré ta mise au point. Vivement lundi, qu'on re-cogite ! Enfin pas ici, hein, ce sera vintage comme d'hab !
@And so on : ELLE était LE magazine féministe, je le constate chaque lundi avec ma rubrique ELLE vintage, mais ce n'est plus le cas, ce classement le prouve s'il en était besoin.

Écrit par : frieda l'écuyère | samedi, 06 décembre 2008

Bonjour Frieda,

C'est la premiere fois que je commente ici.
En fait j'ai du mal à comprendre cette polemique. De toute facon, qu'est-ce qu'on s'en tape d'être dans tel ou tel classement. Ce n'est pas representatif de ce qu'est la blogosphere feminine? C'est sûrement vrai. Wikio, il faut deja s'y inscrire.
Mais nous ne sommes plus en primaire et les classements ne devraient pas affecter la facon dont les blogueurs... pardon blogueuses écrivent. Je vois cela et je me dis, tant mieux pour ces personnes au top des classements. Ici, il y a des gens que je lis et qui sont brillants et d'autres que je ne lis pas.
Pour moi, cette révolte est inutile pour plusieurs raisons. Même s'il y a des centaines de blogueuses et leurs lectrices qui vont se révolter et critiquer, cette minorité est totalement invisible pour le coup au niveau du lectorat de Elle. Et puis, franchement, ce classement, on l'aura oublié dans quelques jours alors. ;)

Écrit par : Angele | samedi, 06 décembre 2008

ELLE en a de bonnes idées!
C'est unpeu comme si on devait donner nos 10 meilleurs plats ... c'est stupide!
Et puis moi je ne suis qu'un petit artisan, bien que le Quai d'Orsay me visite chaque jour et lit tous les comments :)
J'adore ton blog frifri, et tu sais très bien qu'il fait partie de ma blogroll (t'es donc fichée!) ;)

Écrit par : M1 | samedi, 06 décembre 2008

@Angèle : c'est un débat blogosphérique qui peut paraître assez vain, je le conçois aisément, parce qu'en dehors de la blogo assez prompte à se regarder le nombril, le reste du monde tourne en s'en contrefoutant. N'empêche qu'il y a des intérêts économiques derrière le truc, qu'il y a tentative de manip' à l'intention des blogueurs comme du lectorat de ELLE et que, en tant que blogueuse et en tant que lectrice de ELLE (comme pour ce qui concerne le reste de ma vie en général) j'aime pas bien être prise pour une dinde. Et certes il faut faire la démarche pour s'inscrire sur Wikio, sauf qu'en l'occurrence Wikio a inscrit des blogs d'office, ce qui montre bien qu'il y a un enjeu...
Mais bref, je te souhaite surtout la bienvenue sur mon blog, ravie de t'accueillir !
@M1 : me fais pas des émotions comme ça, toi ! 'Tain, mes comm's sont lus au Quai d'Orsay, mais trop comme je me la pète ! :)

Écrit par : frieda l'écuyère | samedi, 06 décembre 2008

frifri @ je suis dans leur blogroll depuis que j'avais parlé d'un truc qui s'est passé au liban et dont ils ne sont particulièrement fiers ;)
mais si j'aurais voulu me la péter j'aurais parleé de tout a fait autre chose :)

Écrit par : M1 | samedi, 06 décembre 2008

Tu sais quoi mon M1, je suis trop fière quand même ! ;-)

Écrit par : frieda l'écuyère | samedi, 06 décembre 2008

Arf !... Moi aussi je viens de changer de site, d'adresse, tout ça ... et puis je suis même pas sur wikio passque je m'en fous et passke y'a pas de catégories qui me convient... Snif, je suis au désespoir. Moi je fais un blog au sujet de la photographie... paf pas de catégorie pour toi, et toc !
Bon c'est vrai qu'il y a pas beaucoup de blogs bien dans le domaine... m'enfin ... la vie est cruelle ...

Bravo pour ce petit coup de gueule, et bonne continuation !

Écrit par : Anne-Laure | lundi, 08 décembre 2008

@Anne-Laure : merci de ton passage ! En photo, il y a Parismages et Mariga(z), voir ma blogroll !

Écrit par : frieda l'écuyère | lundi, 08 décembre 2008

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